tag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post5692106557287081338..comments2023-10-07T03:50:59.854-07:00Comments on Ateos Charruas: DISEÑO INCOMPETENTEAteosCharruashttp://www.blogger.com/profile/17549092730850011787noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-83093827325432447602014-07-15T17:22:36.790-07:002014-07-15T17:22:36.790-07:00Hola, Justicia.
Antes que nada, me parece que esta...Hola, Justicia.<br />Antes que nada, me parece que estamos hablando de dos cosas distintas. No me refiero a tecnología ni a "evolución" en general, sino específicamente al proceso natural de evolución biológica por selección natural según fue dilucidado hace ya más de un siglo a través de ese método científico que alabás al final de tu comentario. O sea, un proceso sin intervención divina. Y aparentemente lo que vos sugerís es la posibilidad de una evolución guiada por dios(es) lo cual no tiene nada que ver con el proceso natural de evolución biológica. <br />Tu posición me suena un poco a los que dicen que como hay quienes atribuyen la diversidad biológica a la evolución biológica natural y otros la atribuyen a un dios, se puede decir que hay un 50% de posibilidades de que cada una de las explicaciones pueda ser comprobada como acertada. O peor aún, los que dicen que como existe una "controversia" (???) sobre el origen de esa diversidad biológica, ambas posiciones deben ser enseñadas en las clases de biología.<br />Con respecto a: "si se tiene la concepción de un dios omnisapiente y bondadoso, es difícil explicar los males que padecen los seres biológicos, al menos desde nuestra comprensión actual", vamos a no hacernos los tontos. No pongamos el infantil pretexto de que "aún no comprendemos", no somos tan estúpidos como para no comprender que esos males que padecen los seres biológicos no provendrían de un ente con poderes mágicos que nos ama. Paradojamente, esos males son totalmente explicables, y esperables, enmarcados en un proceso de evolución biológica por selección natural.<br />Por último, no nos engañemos con que alguien debe probar que no existen fantasmas invisibles con poderes mágicos para excluir tal propuesta. Son los que sostienen que existen o pueden existir, los que tienen que probar que así es.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-9802240228539574192014-07-15T08:51:58.621-07:002014-07-15T08:51:58.621-07:00Hola, buen día Tringa.
Con lo de que evolución y...Hola, buen día Tringa. <br /><br />Con lo de que evolución y creación son lo mismo me refería a que ambos conceptos responden subjetivamente.<br /><br />Es decir: ¿acaso evolución excluye fallos y evolución?, no en la experiencia humana. La tecnología humana es creación de inteligencia y ha y sigue evolucionando y tiene innumerables fallos. En esta concepción, los creacionistas tienen razón en pensar que bien puede haber un creador.<br /><br />Y creación también puede suponer procesos aleatorios. Sobre todo si se tiene la concepción de un dios omnisapiente y bondadoso, es difícil explicar los males que padecen los seres biológicos, al menos desde nuestra comprensión actual. En esta concepción, los evolucionistas tienen razón en pensar que es un proceso ciego y aleatorio de mutaciones, en conjunción con la selección natural donde ya los organismos eligen.<br /><br />Es por eso que digo que no nos engañemos en saber la última respuesta. Como dices, claro que no hay que encojernos de hombros y ser conformistas, pero eso no tiene que ver con la última razón de la existencia, esta última razón no es verificable ni para un lado ni para el otro. Mas la ciencia sigue intacta, debemos seguir investigando, conociendo a través del método científico sin límite alguno, sin prejuicio alguno. El que clama justiciahttps://www.blogger.com/profile/17995817661427297219noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-28877589166996988542014-07-14T16:11:22.614-07:002014-07-14T16:11:22.614-07:00Hola, El Que Clama, gracias por participar.
Si cua...Hola, El Que Clama, gracias por participar.<br />Si cuando decís: "Evolución y creación son la misma cosa, visto desde perspectivas diferentes" te referís a evolución biológica y creación divina como generadores de la diversidad biológia, debo discrepar.<br /><br />//evolución y creación son conceptos que no dicen nada por sí mismos//<br /><br />Mmmmm... no. Respecto a su funcionamiento la evolución biológica es un proceso mayormente dilucidado y comprendido. Eso ya es decir bastante.<br /><br />//No nos engañemos y nos creamos sabelotodos, no sabemos la raíz de porqué existe algo en lugar de nada y no tenemos posibilidad de saberlo con certeza hasta morir, y bien, si no existe dios ni propósito de la creación del universo entonces no sabremos nunca nada, sólo dejaremos de existir. Lo que no debemos hacer es descalificar el intelecto de quien piensa diferente a nosotros. Un saludo desde México.//<br /><br />Tampoco nos encojamos de hombros y nos demos por vencidos resignados a la ignorancia, podemos seguir edificando el conocimiento. Saludos de Uruguay (aunque vivo en USA y trabajo con muchos me mejicanos) <br />Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-41543128107593735452014-07-14T14:13:46.674-07:002014-07-14T14:13:46.674-07:00Hola. Es un blog interesante, lo estaré leyendo co...Hola. Es un blog interesante, lo estaré leyendo con frecuencia :-)<br /><br />Este debate que han tenido Tringa y Anónimo (de nombre Yui, al parecer), aunque también ha sido interesante, es muy trillado ya (lo leí todo, y les agradezco, a propósito de su motivación al seguir discutiendo para que otros lo lean). Y ha expuesto la típica confrontación de paradigmas (conjunto de conceptos que dan lugar a una creencia) diametralmente opuestos y por lo tanto <br />no hay entendimiento mutuo en la "raíz", el "meollo", la "base" de sus argumentos. <br /><br />Como licenciado en filosofía, probablemente me encuentro en mejor posición de entenderlos a ambos, pues en mi estudio he analizado innumerables debates similares de todas las épocas y culturas. Debates que se pueden ejemplificar en tiempos modernos con los de: William Craig vs Sam Harris, Stephen Hawking vs Roger Penrose, Richard Dawkins vs Deepak Chopra, etc. En todos ellos nunca hay entendimiento por tener paradigmas conceptuales opuestos. Si algo he aprendido, es que todos, en el fondo están de acuerdo (por absurdo que parezca), pero lo llaman de distintas maneras. Evolución y creación son la misma cosa, visto desde perspectivas diferentes (con conceptos de diferente significación). <br /><br />El universo es como es, y evolución y creación son conceptos que no dicen nada por sí mismos, sólo son efectos que han moldeado al universo,a ver de unos por causas naturales, y a ver de otros por inteligencia (que sería dios). No nos engañemos y nos creamos sabelotodos, no sabemos la raíz de porqué existe algo en lugar de nada y no tenemos posibilidad de saberlo con certeza hasta morir, y bien, si no existe dios ni propósito de la creación del universo entonces no sabremos nunca nada, sólo dejaremos de existir. Lo que no debemos hacer es descalificar el intelecto de quien piensa diferente a nosotros. Un saludo desde México. El que clama justiciahttps://www.blogger.com/profile/17995817661427297219noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-14491670301427853202013-07-07T17:58:38.805-07:002013-07-07T17:58:38.805-07:00//durante VEINTE AÑOS y jamás SE TOMO LA MOLESTIA ...//durante VEINTE AÑOS y jamás SE TOMO LA MOLESTIA DE SABER QUE ES LO QUE ESTA HACIENDO, NI DE SABER PORQUE SUPUESTAMENTE FUNCIONA, eso no me entra en la cabeza.//<br /><br />No te entra porque lo queres pasar atravesado. Yo biien sabia lo que estaba haciendo ya que podia ver cotidianamente los resultados de mi trabajo. Lo que no sabia era como esa leve presion en la laringe provocaba una tal reaccion. Y de haber sabido de la existencia del NLR desde el principio en realidad tampoco hubiese influido en nada la forma de la terapia. No hubiese sido una ventaja practica, lo unico que provoca esa presion en la laringe es una reaccion que despues el cuerpo controla por si mismo.<br />El recorrido de ese nervio no es "inutil", esta recibiendo constantemente la presion mecanica del latido de la aorta que se transmite directamente al sistema nervioso central. junto con los impulsos provenientes de la laringe. En China se usa esa presion en la laringe para traer a su estado de conciencia normal a los bailarines que caen en trance cuando bailan en los diversos festivales que celebran.<br />Vos probablemnte sabes mucho de biologia y bioquimica pero te faltan conocimientos basicos sobre las funciones neurovegetativas mas importantes del cuerpo y en consecuencia tambien ignoras las funciones basicas de la Vida, que no son nada complicadas.<br /><br />Y la pregunta sigue siendo: ¿como carajo podés vos decir que sabés que ese nervio fue tendido de esa manera por tu Dios porque sino no estarían conectados cuando hay muchos otros nervios que también conectan el cerebro con el corazón y con la laringe y perfectamente podrían cumplir esa función?<br /><br />Yo no exclui a los otros nervios de esa funcion pero cuantos nervios estan conectados "mecanicamente" con el corazon y sienten la presion de sus latidos como lo hace el NLR y son constantemente "estirados" por la dilatacion de la aorta al paso de la sangre? Y vos estas seguro que eso no tiene influencia sore el estado de conciencia? <br />La conciencia es lo que realmente Evoluciona, en el sentido estricto de la palabra y al respecto tendrias mas que escuchar en lugar de andar emitiendo opiniones sin fundamento alguno. Si lo vieses desde ese punto de vista tambien entenderias por que ese nervio esta enhebrado en la aorta en lugar de salir directamente de la nuca hacia la laringe.<br /><br /><br />//Genial! Porque siendo así, tan sencillo de llevar a cabo y algo tan revolucionario, tengo la absoluta seguridad de que tienen que haber habido al menos cientos de estudios empíricos, demostraciones e investigaciones científicas en laboratorios de renombre y varias publicaciónes en jornales de reputación....//<br /><br />Es un proceso natural que se da en todos lados del Planeta. En el laboratorio se lo puede acelerar para poder ver todo el proceso en pocos minutos. En cuanto a las publicaciones, podrian mentir o tergivesar la informacion necesaria, uno nunca sabe. Yo insisto en que lo mejor seria que vos hicieras el experimento con tus propias manos y asi no dependes de la opinion de nadie. Despues podes presentar los resultados personalmente a los jornales "de Reputacion" y ver con tus propios ojos lo reputados que son. Te estoy ofreciendo todas las posibilidades para convencerte por vos mismo por medio de un proceso cientifico del principio al fin. Y no me digas que no vale la pena siendo algo tan revolucionario como vos decis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-14745183052751868552013-07-07T16:09:50.206-07:002013-07-07T16:09:50.206-07:00//eso es algo peor que el culto de la virgen maria...//eso es algo peor que el culto de la virgen maria//<br /><br />No sé. El experto en la Virgencita sos vos.<br /><br />//Por eso no funciona?//<br /><br />Por milesima vez, el tema no es ese, el tema es que me es muy díficil llevar adelante una conversación seria con alguien que trata "pacientes" por problemas de salud durante VEINTE AÑOS y jamás SE TOMO LA MOLESTIA DE SABER QUE ES LO QUE ESTA HACIENDO, NI DE SABER PORQUE SUPUESTAMENTE FUNCIONA, eso no me entra en la cabeza. Si lo hacés una semana o un mes, bueno, de repente, pero VEINTE AÑOS sin tomarte la molestia de abrir un libro o tratar de averiguar... no lo concibo.<br /><br />//Tampoco promovi la evolucion de bacterias patogenas//<br /><br />No te preocupes que la evolución es guiada por materia inteligente así que está todo bajo control. No hay riesgo alguno.<br /><br />//Pero por que no te callas? Si ya acotè que la diferencia del NLR es que se enhebra por la aorta y eso lo diferencia en su funcion de todos los demas//<br /><br />Y la pregunta sigue siendo: ¿como carajo podés vos decir que sabés que ese nervio fue tendido de esa manera por tu Dios porque sino no estarían conectados cuando hay muchos otros nervios que también conectan el cerebro con el corazón y con la laringe y perfectamente podrían cumplir esa función?<br /><br />//Evidencia anecdotica es cuando hay muchos factores que podrian causar el mismo resultado, entonces unos pocos casos no alcanzan para aislar las causas<br />Pero cuando el resultado es fuera de lo comun y hay un solo factor que puede causarlo ya que todos los otros factores son descartables por conocidos. EN ESE CASO NO SE TRATA DE UNA EVIDENCIA ANECDOTICA//<br /><br />Burrada total!<br /><br />//Animar materia inanimada con tus propias manos es una experiencia mas que empirica. Hace falta un laboratorio muy basico nada mas//<br /><br />Genial! Porque siendo así, tan sencillo de llevar a cabo y algo tan revolucionario, tengo la absoluta seguridad de que tienen que haber habido al menos cientos de estudios empíricos, demostraciones e investigaciones científicas en laboratorios de renombre y varias publicaciónes en jornales de reputación sobre todas estas cosas y entonces me las podrás presentar y podrás probar sin que quede la mínima duda de todo lo que dijiste! Genial! Estaré a la espera así te sigo contestando.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-52572259322443909662013-07-07T15:25:24.865-07:002013-07-07T15:25:24.865-07:00//Errado una vez más.//
Si claro. vos lo unico qu...//Errado una vez más.//<br /><br />Si claro. vos lo unico que haces es repetir tus argumentos sin base alguna pero sin refutar directamente lo que yo escribo. (si. ya se que no dijiste eso)<br /><br />//Precisamente, hay muchos nervios que conectan al cerebro con el corazón y con la laringe, entonces como carajo podés vos decir que sabés que ese nervio fue tendido de esa manera por tu Dios porque sino no estarían conectados??? Especialmente cuando ya admitiste que no tenés la mínima idea de lo que hacés ni porque lo hacés. Y de esa manera tu teoría se derrumba totalmente.//<br /><br />Pero por que no te callas?<br />Si ya acotè que la diferencia del NLR es que se enhebra por la aorta y eso lo diferencia en su funcion de todos los demas. Pero vos vas a patalear todo el tiempo porque queres que esa posicion anatomica del nervio sea inutil. Y bueno.<br /><br />//Errado una vez más. Evidencia anecdótica es una expresión comunmente usada para categorizar un tipo de evidencia no fiable tanto en ciencia en general como en ámbitos legales, etc. Para variar, no tenés idea de lo que decís.//<br /><br />Seguis delirando por tu cuenta.<br />Evidencia anecdotica es cuando hay muchos factores que podrian causar el mismo resultado, entonces unos pocos casos no alcanzan para aislar las causas<br />Pero cuando el resultado es fuera de lo comun y hay un solo factor que puede causarlo ya que todos los otros factores son descartables por conocidos. EN ESE CASO NO SE TRATA DE UNA EVIDENCIA ANECDOTICA, QUERIDO! <br />LA ENTENDES O NO LA ENTENDES CUANDO TE LO EXPLICAN CON LUJO DE DETALLES Y TRES VECES POR LO MENOS?<br /><br /><br />//Disparate total. ¿Tenés alguna evidencia de esto? ¿O lo leiste en algún panfletito que te dieron en la iglesia? //<br /><br />Ah si? Como ya te lo ofreci mas de diez veces te lo puedo ofrecer nuevamente.<br />Queres las instrucciones necesarias para crear Vida en el laboratorio a partir de materia inanimada?<br />OrgaNismos muy basicos claro, pero vivos y creados...oh perdon, desarrollados en cuestion de minutos y no depues de billones de an'os de billar quimico.<br />Asi no me tenes que creer nada sino que lo podes ver con tus propios ojitos.<br />Dale, hacelo y dejate de hablar BOLUDECES.<br /><br />//Y como te quisite hacer el listo, y tampoco puedo seguir perdiendo el tiempo con superstición y alusiones a magia, vamos a hacer así: si vos podés respaldar lo que decís con alguna evidencia empírica de la que te pedí, te seguiré la corriente un ratito más, sino lo más posible es que acá se acabe.//<br /><br />Repito para los que no entendieron todavia. Te puedo pasar los datos para que puedas experimentar por vos mismo, sin necesidad de creer nada. Animar materia inanimada con tus propias manos es una experiencia mas que empirica.<br />Hace falta un laboratorio muy basico nada mas.<br />A ver si sos de tanto calibre cientifico como te gusta aparentar aca.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-86150181021870895492013-07-07T15:24:44.697-07:002013-07-07T15:24:44.697-07:00//La verdad que necesito algo que me motive. Ciert...//La verdad que necesito algo que me motive. Cierta forma de reto intelectual. Leo cosas como esta y me pregunto ¿para qué pierdo el tiempo con esto?//<br /><br />Flaco. En realidad eso es mutuo. Me motiva solo saber que hay quizas otros que leen aca. Porque ese metodo que tenes vos de nunca decir nada en concreto y de cortar mis frases por la mitad para poder escribir "No Cero Evidencia" es realmente un plomazo. Y ademas pedir automaticamente "Evidencia"siempre sin querer aclarar "que" seria para vos evidencia, no es tampoco muy alentador.<br /><br /><br />//No "sabe". Esos procesos se adquirieron por un proceso que se llama "evolución biológica por selección natural".//<br /><br />A ver, para tu sensibilidad: Como "REGISTRA" el organismo que ciertas reacciones quimicas deben acelerarse para mantenerse con vida , cuando la MUERTE seria imposible de usar como experiencia para desarrollar esas funciones que faltan?<br />Porque si vos queres hacer creer que esas cosas pasan PORQUE SI, entonces eso es algo peor que el culto de la virgen maria.<br /><br /><br />//Me parece que ya mencionaste esto de la muerte alguna vez antes. Si, creo que unas 400 veces, y ya te lo rebatí plenamente la misma cantidad de veces.//<br /><br />Si y quizas mas veces todavia. Pero nunca explicaste nada de valor.<br /><br />//¿Qué credibilidad puede tener lo que escribe alguien que trata a pacientes durante 20 AÑOS sin una mínima idea de lo que está haciendo? ¿Me vale la pena seguir perdiendo el tiempo?//<br /><br />Ah, entiendo la logica. Ahora alguien que puede por experiencia arreglar articulaciones es un chanta que no sabe lo que hace porque no estudio anatomia. Perfecto. (ya se que vos no dijiste eso)<br />Yo solo dije que no podia explicarme el mecanismo de la terapia. Y? Por eso no funciona? Pauperrimo!<br /><br />//Y vos en tu "consultorio" ponés un cartelito para advertir a tus "pacientes" que diga "ATENCION: NO TENGO IDEA DE LO QUE HAGO NI TENGO PORQUE SABERLO". No sé, digo para que no haya malentendidos después.//<br /><br />Claro. Y el cartelito sigue diciendo: Y ASI Y TODO LO VOY A ALIVIAR DE TODOS LOS SINTOMAS Y MALESTARES QUE LE GENERO SU MEDICO CON EL PRETEXTO DE QUERER CURARLO.<br /><br /><br />//Es INCONCEBIBLE que no notes una diferencia ética, procedimental, protocolar, moral, y legal de tamaño astronómico entre hacer un pollo y un tratamiento médico de la salud de un humano!<br />(Qué carajo sigo yo haciendo acá?)//<br /><br /> Se trata de los resultados. Y la comparacion es valida. Con respecto a la etica, la primera condicion es no hacer dan'o al paciente. Yo no hice dan'o a nadie, no con mi terapia y tampoco administrando substancias horribles llamadas remedios con efectos colaterales peores que la enfermedad misma. Tampoco promovi la evolucion de bacterias patogenas administrando venenos antibioticos y frenando al mismo la de mis pacientes<br />Por que no te callas la boca. Y haces menos el ridiculo, alardeando con Eticas Medicas inexistentes en los consultorios y hospitales de tus idolos oficiales.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-81815489961760938362013-07-07T11:55:44.472-07:002013-07-07T11:55:44.472-07:00//Vos ya ni sabes de lo que estamos tratando aca//...//Vos ya ni sabes de lo que estamos tratando aca//<br /><br />Sí, lo sé. Lo que estamos tratando es que dijiste que DURANTE 20 AÑOS tratabas gente sin tener idea de lo que estabas haciendo, y vos seguís tratando de cambiar el tema.<br /><br />//Esta es una logica retardada muy en boga entre los evolucioneros//<br /><br />Errado una vez más. Evidencia anecdótica es una expresión comunmente usada para categorizar un tipo de evidencia no fiable tanto en ciencia en general como en ámbitos legales, etc. Para variar, no tenés idea de lo que decís.<br /><br />//Y todos tiene el mismo recorrido?// //No.// //De lo contrario seria lo mismo inmovilizar la laringe o doblarle un dedo al paciente//<br /><br />Precisamente, hay muchos nervios que conectan al cerebro con el corazón y con la laringe, entonces como carajo podés vos decir que sabés que ese nervio fue tendido de esa manera por tu Dios porque sino no estarían conectados??? Especialmente cuando ya admitiste que no tenés la mínima idea de lo que hacés ni porque lo hacés. Y de esa manera tu teoría se derrumba totalmente.<br /><br />//No tengas miedo. No corres ningun tipo de peligro//<br /><br />Mientras no sea tu "paciente".<br /><br />//el proceso es autonomo//<br /><br />¿Y el resto de los nervios que conectan el cerebro, el corazón y la laringe que no miden CINCO METROS no funcionan? Lo de arriba, tu teoría se derrumbó.<br /><br />//¿Y esto como lo sabés...?// //Por que una esfera es redonda//<br /><br />Genial. Encima de todo sos adivino.<br /><br />//en algun momento de la historia aparecio el primer organismo viviente con todas sus procesos fisiologicos completamente funcionales//<br /><br />Disparate total. ¿Tenés alguna evidencia de esto? ¿O lo leiste en algún panfletito que te dieron en la iglesia?<br /><br />//aparecio el primer organismo viviente con todas sus procesos fisiologicos completamente funcionales y que eso no pudo ser el resultado de procesos "evolutivos", es algo que hasta un nene de 5 an'os se puede imaginar//<br /><br />Sí. Y una vez que pasa los 5 ya empieza a pensar. Vos te quedaste ahí.<br /><br />//De comprobar que?//<br /><br />Lo que dije: ¿Conocés de algún estudio empírico o investigación científica en laboratorios o publicación en jornal sobre todas estas cosas de la materia inteligente, inteligencia consciente, informacion preconcebida, función programada, procesos premeditados, etc. que respalde lo que decís?<br />Y como te quisite hacer el listo, y tampoco puedo seguir perdiendo el tiempo con superstición y alusiones a magia, vamos a hacer así: si vos podés respaldar lo que decís con alguna evidencia empírica de la que te pedí, te seguiré la corriente un ratito más, sino lo más posible es que acá se acabe. Esto para mi no tiene ninguna motivación. Es como debatir sobre si existen fantasmas o si el sol es una estrella y la verdad que no estoy para esas cosas.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-45563393617588254352013-07-07T11:55:20.795-07:002013-07-07T11:55:20.795-07:00//Tuercas y tornillos tampoco lo tienen pero encaj...//Tuercas y tornillos tampoco lo tienen pero encajan en un sistema y un proceso predeterminado//<br /><br />Exacto. Las tuercas y tornillos se usan con premeditación (si necesito un cambio de aceite no voy a llenar el motor de tuercas a ver si marcha). La variación en biología evolutiva es ciega en cuanto a que tipo de mutaciones le serán adaptivas en un medio ambiente cambiante. Esto tampoco es muy complicado de entender Yui. No creo que vaya a seguir perdiendo el tiempo con el tema. <br /><br />//La extincion no ocurre porque le salieron mal los dados de las mutaciones sino principalmente por el hecho de que lo que vos falsamente llamas evolucion limita en realidad a los organismos en sus posibilidades de adaptarse o de poder escapar de un medio ambiente en el que ya no pueden vivir//<br /><br />La verdad que necesito algo que me motive. Cierta forma de reto intelectual. Leo cosas como esta y me pregunto ¿para qué pierdo el tiempo con esto?<br /><br />//Es un ejemplo donde se puede apreciar la "providencia" del proceso biologico//<br /><br />Bla, bla, bla, bla, bla. Si tenés evidencia de eso o algún indicio de que pudiera haberlo, P-R-E-S-E-N-T-A-L-A!<br /><br />//Como "sabe" el organismo de antemano, que ciertas reacciones quimicas deben acelerarse para poder seguir viviendo?//<br /><br />No "sabe". Esos procesos se adquirieron por un proceso que se llama "evolución biológica por selección natural". Creo que te lo expliqué una vez... no, creo que fueron más veces que te lo expliqué... si, creo que fueron unas... quinientas veces más o menos. No voy a seguir perdiendo mi tiempo repitiendo lo mismo miles de veces. Agarrá un librito por una vez en tu vida en vez de creerle todo a tu cura.<br /><br />//La muerte no sirve como "experiencia" para que las enzimas aparezcan a posteriori y es algo que mucho menos se puede "heredar" a generaciones futuras para que lo corrijan//<br /><br />Me parece que ya mencionaste esto de la muerte alguna vez antes. Si, creo que unas 400 veces, y ya te lo rebatí plenamente la misma cantidad de veces.<br /><br />//muestran la accion de una conciencia iteligente//<br /><br />¿Tenés evidencia? P-R-E-S-E-N-T-A-L-A.<br /><br />//Si vos queres argumentar de que tengo que conocer la existencia de ese nervio para aplicar la terapia//<br /><br />OTRA VEZ. Otra vez invocás algo que JAMAS DIJE y te lo contestás. Mi paciencia se acaba con esta rutina tuya.<br />Y seguís tratando de cambiar el tema. ¿Qué credibilidad puede tener lo que escribe alguien que trata a pacientes durante 20 AÑOS sin una mínima idea de lo que está haciendo? ¿Me vale la pena seguir perdiendo el tiempo?<br /><br />//Y de donde nace el NRL?//<br /><br />Exacto. ¿Por qué no hizo un trayecto de 15 cm directo a la laringe en vez de uno de 5 metros? La pregunta sigue siendo la misma que el primer día. Y todavía no te has atrevido a contestrarla.<br /><br />//Evidentemente la influencia sobre el sistema nervioso central se produce por la accion mecanica de la aorta sobre el NRL//<br /><br />Son este tipo de burradas, aberraciones y bolazos los que me desmotivan.<br /><br />//El nervio transmitia el impulso, pero eso yo no lo tengo que saber//<br /><br />Y vos en tu "consultorio" ponés un cartelito para advertir a tus "pacientes" que diga "ATENCION: NO TENGO IDEA DE LO QUE HAGO NI TENGO PORQUE SABERLO". No sé, digo para que no haya malentendidos después.<br /><br />//Cuando vos queres hacer un pollo al horno, simplementmente lo metes al horno porque es un metodo que funciona o te haces primero un master en bioquimica para saber como funciona el pollo al horno?//<br /><br />Es INCONCEBIBLE que no notes una diferencia ética, procedimental, protocolar, moral, y legal de tamaño astronómico entre hacer un pollo y un tratamiento médico de la salud de un humano!<br />(Qué carajo sigo yo haciendo acá?)Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-19577622971534025302013-07-07T04:39:21.782-07:002013-07-07T04:39:21.782-07:00//Leé lo que puse: "¿Hace 20 años que trataba...//Leé lo que puse: "¿Hace 20 años que tratabas gente sobre el nervio y no sabías como funcionaba?"//<br /><br />Lo leo y es una falacia. El tratamiento fur siempre sobre la laringe y no sobre el nervio. El nervio transmitia el impulso, pero eso yo no lo tengo que saber. O te tengo que explicar por que tambien. Cuanto tenes de cociente intelectual?<br /><br /><br /> //No me entra en la cabeza que alguien trate a gente de algo DURANTE 20 AÑOS sin tener idea de lo que está haciendo. Y si realmente es así, menos aún entiendo como todavía no estás en la cárcel!//<br /><br />Otro ejemplo de que no tenes idea de lo que estas leyendo. <br />Cuando vos queres hacer un pollo al horno, simplementmente lo metes al horno porque es un metodo que funciona o te haces primero un master en bioquimica para saber como funciona el pollo al horno?<br />Vos ya ni sabes de lo que estamos tratando aca. <br />//En ciencia eso se llama "Evidencia anecdótica". Es de nulo valor. Yo te puedo decir que realicé un milagro sobre un paciente y un médico después dijo que había mejorado. No sirve para nada. //<br /><br />Esta es una logica retardada muy en boga entre los evolucioneros. Solo sirve para procesos que pudieran tener diferentes causas, como un malestar que se pudiese curar con un tecito, un poco de reposo o con un poco de tiempo. El resultado de una terapia sobre un malestar de ese tipo si se puede denominar anecdotico. Pero si un corazon que sufrio un infarto, despues de 10 an'os de terapia no solo no tiene mas la cicatriz que deja el infarto sino que bombea como si fuese 20 an'os mas joven ya a eso no se lo puede llamar "anecdotico". Simplemente porque la vida cotidiana no contiene otros factores fuera de la terapia que pudiesen ser la causa de ese efecto. <br />Todos esos libros que me recomendas te dejaron el cerebro en un estado digno de lastima. no estas en condiciones de hacer el razonamiento logico mas simple.<br />//3) El nervio recurrente laríngeo NO ES EL UNICO NERVIO que conecta el sistema nervioso con el corazón y la laringe, existen VARIOS NERVIOS QUE LO HACEN.// <br />§§ Y todos tiene el mismo recorrido? §§<br /><br />//No.//<br /><br />Exacto. Lo caracteristica unica del NRL es estar enhebrado en la aorta. De lo contrario seria lo mismo inmovilizar la laringe o doblarle un dedo al paciente.<br /><br />//PUM! Mi cabeza explota nuevamente.//<br /><br />No tengas miedo. No corres ningun tipo de peligro.<br /><br /><br />//Y entonces, ¿si las jirafas no tienen ese nervio de 5 metros para que se lo trate un humano, cual es la razón de que sea tan largo? La pregunta persiste de la misma manera que la presenté el primer día.//<br /><br />Porque el proceso es autonomo. Solo que en los seres humanos se bloquea y por medio de esa leve presion en la laringe se puede pone en marcha nuevamente. Basicamente, regenar la autonomia del sistema vegetativo, con todas sus consecuencias.<br />segui preguntando, a lo mejor aprendes algo util.<br /><br /><br /><br />§§ Pero si los hubiese entonces no te dirian nada diferente de lo que yo digo.§§<br /><br />//¿Y esto como lo sabés...?//<br /><br />Por que una esfera es redonda, mire quien la mire. Se puede discutir sobre como se redondeo pero la forma final es visible para todos de la misma manera. Excepto claro para los darwinistas y los relativistas que ya atrofiaron su sentido comun hace tiempo. <br />Que en algun momento de la historia aparecio el primer organismo viviente con todas sus procesos fisiologicos completamente funcionales y que eso no pudo ser el resultado de procesos "evolutivos", es algo que hasta un nene de 5 an'os se puede imaginar. Pero no los darwinistas claro Que creen en la fuerza magica del AZAR, sin saber que es ni de donde sale.<br /><br />//Entonces tiene que haber algo en algún estudio empírico, investigación científica en laboratorio, publicación en jornal, o alguna otra forma en que se haya obtenido evidencia comprobada sobre eso//<br /><br />De comprobar que? De que an algun momento existio la primera forma de Vida?<br />Me estas cargando?!<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-23823149198709309232013-07-07T04:38:32.991-07:002013-07-07T04:38:32.991-07:00//se suceden MILLONES de funciones sin las que mor...//se suceden MILLONES de funciones sin las que morirían, y todas son producto de un proceso de evolución por selección natural sólidamente dilucidado y comprobado. //<br /><br />Ah si? Y como funciono la seleccion natural y el proceso evolutivo con el primer organismo vivo que aparecio sobre la Tierra? <br /><br /><br />//Vos estás obsesionado con las enzimas.//<br /><br />Es un ejemplo donde se puede apreciar la "providencia" del proceso biologico. Como "sabe" el organismo de antemano, que ciertas reacciones quimicas deben acelerarse para poder seguir viviendo? La muerte no sirve como "experiencia" para que las enzimas aparezcan a posteriori y es algo que mucho menos se puede "heredar" a generaciones futuras para que lo corrijan.<br />Son hechos muy evidentes que muestran la accion de una conciencia iteligente, pero vos te la pasas luchando para improvisar algun sofisma que lo refute. <br />Lamentable.<br /><br />//No. Cero evidencia, cero indicio de que así sea.//<br /><br />Blabla...bla ....bla....<br /><br />//NO ME JODAS!! "Sobre ese nevio" y "con ese nervio" es EXACTAMENTE LO MISMO. ¿Quién carajo te va a creer eso???//<br /><br />Si vos queres argumentar de que tengo que conocer la existencia de ese nervio para aplicar la terapia que descubrì, entonces no es exactamente lo mismo.<br /><br /><br />//La pregunta es sobre el nervio recurrente laríngeo, no sobre el vago.//<br /><br />Y de donde nace el NRL? De la aorta?<br />Sos muy quisquilloso para discutir estos temas.<br /><br /><br />//El tema sigue siendo: ¿Podés pensar en una razón explicación sensata para que una jirafa tenga un nervio que perfectamente puede medir 15 cm y sin embago mide 5 metros? Especialmente cuando ya existe una explicación totalmente lógica y razonable: es un rastro perfectamente esperable en un proceso evolutivo de alargamiento del cuello de los tetrápodos a partir de una forma ancestral. //<br /><br />Evidentemente la influencia sobre el sistema nervioso central se produce por la accion mecanica de la aorta sobre el NRL. nada mas logico que si el cuello se alarga este se alargue tambien para poder enroscarse en la aorta y seguir estando en contacto con el pulso de la arteria. <br />(inventa algun jabon que lave la ropa tan bien como a vos te lavaron el cerebro y te haces millonario)<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-36025904429261506812013-07-07T04:37:52.626-07:002013-07-07T04:37:52.626-07:00//Indicio (o mucho mejor aún: evidencia) de inteli...//Indicio (o mucho mejor aún: evidencia) de inteligencia es lo que VOS TENES QUE PRESENTAR. //<br /><br />Claro. Y por eso te pregunto, nuevamente: Que considerarias vos como un "Indicio" de Inteligencia?<br /><br />// Hasta ahora ni vos ni nadie ha presentado el más mínimo indicio o evidencia.//<br /><br />Por eso te pregunto. Porque qizas ya te lo presentaron pero como vos no tenes idea de como tendria que ser ese indicio entonces no lo reconociste. <br />que aceptarias vos como prueba de Inteligencia en la Naturaleza?<br /><br />//Lo haría con un propósito expreso. Las mutaciones (variaciónes) no tienen propósito expreso.//<br /><br />Tuercas y tornillos tampoco lo tienen pero encajan en un sistema y un proceso predeterminado predeterminado. <br /><br />//EN CASO de que una mutación llegara a favorecer una adaptación el linaje podrá seguir existiendo. Sino, se extinguirá al igual que más del 90% de todas las especies que han existido. ¡Un diseño sumamente inteligente!//<br /><br />La extincion no ocurre porque le salieron mal los dados de las mutaciones sino principalmente por el hecho de que lo que vos falsamente llamas evolucion limita en realidad a los organismos en sus posibilidades de adaptarse o de poder escapar de un medio ambiente en el que ya no pueden vivir.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-79634482205202199782013-07-06T16:53:52.821-07:002013-07-06T16:53:52.821-07:00Me cuestiono que utilidad tiene esta conversación....Me cuestiono que utilidad tiene esta conversación. Es interesante debatir pero que provecho puedo sacar hablando con quien:<br />1) Posee nulo conocimiento de biología y ciencia en general.<br />2) Ha dejado claro más de una vez su odio al mejor sistema desarrollado para llegar al conocimiento de manera racional, objetiva y metódica: la ciencia.<br />3) Admite su ignorancia en biología pero se rehusa de plano a educarse y aprender a pesar de lo sencillo que sería hacerlo leyendo un poco.<br />4) Está convencido que hay una conspiración secreta de TODA la gente del mundo que realiza o ha realizado ciencia en los últimos siglos sin que los demás lo sepan.<br />5) Sus fuentes de información son un diccionario, programas de entretenimiento sensacionalista para las masas en televisión, alguna página de la muy confiable internét, y la Biblia y panfletos que le dan en la iglesia.<br />6) No presenta alguna idea distinta o innovadora o controversial, se trata de aberraciones y disparates ciclópeos sin dar fundamento alguno.<br />7) Se le dieron todas las chances de exponer como piensa él que se desarrolló y funciona el mundo biológico y no lo puede hacer.<br />8) Su único argumento para explicar el mundo biológico es magia.<br />9) Es creacionista.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-53330990883794648442013-07-06T16:52:17.467-07:002013-07-06T16:52:17.467-07:00//Es realmente deprimentever que no sabes leer. La...//Es realmente deprimentever que no sabes leer. La reaccion era provocada a traves de una leve presion en la laringe. Ahora vos que insinuas que la reaccion solo podia ocurrir si yo conociese la existencia y la forma fisica de ese nervio laringeo?//<br /><br />UNA VEZ MAS! ¿Dónde carajo insinúo yo que "la reacción sólo podía ocurrir si conocieses la existencia y forma del nervio laríngeo"??? Otra vez ponés algo para contestártelo a vos mismo! Lo que estás haciendo es tratar de cambiar el tema porque no tenés respuesta a lo que pregunté. Leé lo que puse: "¿Hace 20 años que tratabas gente sobre el nervio y no sabías como funcionaba?" No me entra en la cabeza que alguien trate a gente de algo DURANTE 20 AÑOS sin tener idea de lo que está haciendo. Y si realmente es así, menos aún entiendo como todavía no estás en la cárcel!<br /><br />//Hubo pacientes que se hicieron chequeos medicos y los resultados eran objetivos//<br /><br />En ciencia eso se llama "Evidencia anecdótica". Es de nulo valor. Yo te puedo decir que realicé un milagro sobre un paciente y un médico después dijo que había mejorado. No sirve para nada. Repito: Por favor presentá evidencia y resultados empíricos concretos de las "mediciones clínicas" que decís.<br /><br />//3) El nervio recurrente laríngeo NO ES EL UNICO NERVIO que conecta el sistema nervioso con el corazón y la laringe, existen VARIOS NERVIOS QUE LO HACEN.// //Y todos tiene el mismo recorrido?//<br /><br />No.<br /><br />//Todavia no desarrollaron un intelecto que pudiese bloquear la evolucion de su nivel de conciencia, como en el caso de muchos bipedos//<br /><br />PUM! Mi cabeza explota nuevamente.<br />Y entonces, ¿si las jirafas no tienen ese nervio de 5 metros para que se lo trate un humano, cual es la razón de que sea tan largo? La pregunta persiste de la misma manera que la presenté el primer día.<br /><br />//Vos te referis a si existen Libros Canonicos que endorsen lo que te estoy explicando aca? No se.//<br /><br />Gracias por responder.<br /><br />//Pero si los hubiese entonces no te dirian nada diferente de lo que yo digo.//<br /><br />¿Y esto como lo sabés...?<br /><br />//Son hechos que estan a la vista de todos//<br /><br />Entonces tiene que haber algo en algún estudio empírico, investigación científica en laboratorio, publicación en jornal, o alguna otra forma en que se haya obtenido evidencia comprobada sobre eso. ¿Podés presentar algo? Como dije: hay docenas de jornales de biología reputables en los que se podría haber publicado algo. Y si me pudieras referir a algún estudio publicado que probara la idea sería una buena forma de respaldarla.<br /><br />//considerar factos evidentes//<br /><br />Bien. Presentálos entonces.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-22040528799328919852013-07-06T16:51:53.338-07:002013-07-06T16:51:53.338-07:00//Que significa "cero indicio"?//
Indic...//Que significa "cero indicio"?//<br /><br />Indicio (o mucho mejor aún: evidencia) de inteligencia es lo que VOS TENES QUE PRESENTAR. Hasta ahora ni vos ni nadie ha presentado el más mínimo indicio o evidencia. <br /><br />//Pero aunque no lo supieras, sabrias como hacerlo dado el caso//<br /><br />Lo haría con un propósito expreso. Las mutaciones (variaciónes) no tienen propósito expreso. Luego sobre ellas obra la selección natural y EN CASO de que una mutación llegara a favorecer una adaptación el linaje podrá seguir existiendo. Sino, se extinguirá al igual que más del 90% de todas las especies que han existido. ¡Un diseño sumamente inteligente! Muy previsor y conciente y premeditado y programado y providencial e inteligente. SOME DESIGN! (como dijera Hitch).<br /><br />//Las mismas moleculas catalizadoras son la prueba de la providencia, ya que cumplen una funcion que el organismo no puede desarrollar si estas faltan. Y esto por la simple razon de que moriria//<br /><br />No, cero evidencia de providencia, cero indicio de providenca. En los organismos se suceden MILLONES de funciones sin las que morirían, y todas son producto de un proceso de evolución por selección natural sólidamente dilucidado y comprobado. Vos estás obsesionado con las enzimas.<br /><br />//esta funcion tiene que estar programada ya de antemano//<br /><br />No. Cero evidencia, cero indicio de que así sea.<br /> <br />//esto es solo posible por medio de un proceso Intelligente//<br /><br />No. Cero evidencia. Cero indicio de que así sea.<br /><br />//No trabajo "sobre ese nervio" sino "con ese nervio" a traves de una leve presion en la laringe. El nervio, evidentemente transmite ese impulso. Son dos cosas muy diferentes//<br /><br />NO ME JODAS!! "Sobre ese nevio" y "con ese nervio" es EXACTAMENTE LO MISMO. ¿Quién carajo te va a creer eso???<br /><br />//hubo almnos de escuela primaria que descubrieron que podian cambiar su estado de conciencia a uno mas placentero golpeandose mutuamente con el canto de la mano sobre el Vago//<br /><br />La pregunta es sobre el nervio recurrente laríngeo, no sobre el vago. El tema sigue siendo: ¿Podés pensar en una razón explicación sensata para que una jirafa tenga un nervio que perfectamente puede medir 15 cm y sin embago mide 5 metros? Especialmente cuando ya existe una explicación totalmente lógica y razonable: es un rastro perfectamente esperable en un proceso evolutivo de alargamiento del cuello de los tetrápodos a partir de una forma ancestral. <br /><br />//Si la conciencia no pudise enfocar otra cosa que los procesos de decadencia biologica del organismo no sobreviviria su propio nacimiento//<br /><br />???<br /><br />//Esa es TU vision de la Vida//<br /><br />Gracias por informarme porque no lo sabía.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-61946443542144537092013-07-06T09:15:33.820-07:002013-07-06T09:15:33.820-07:00//1) ¿Hace 20 años que tratabas gente sobre el ner...//1) ¿Hace 20 años que tratabas gente sobre el nervio y no sabías como funcionaba? ¿Y después esperás que se tome seriamente lo que ponés en el blog?//<br /><br />Es realmente deprimentever que no sabes leer. La reaccion era provocada a traves de una leve presion en la laringe. Ahora vos que insinuas que la reaccion solo podia ocurrir si yo conociese la existencia y la forma fisica de ese nervio laringeo?<br />Vos te encajas los lentes de un martillazo para leer los mensajes en este blog?<br /><br />//2) Por favor presentá evidencia y resultados empíricos concretos de las "mediciones clínicas" que decís.//<br /><br />Hubo pacientes que se hicieron chequeos medicos y los resultados eran objetivos. Que mas queres en este blog?<br /><br />//3) El nervio recurrente laríngeo NO ES EL UNICO NERVIO que conecta el sistema nervioso con el corazón y la laringe, existen VARIOS NERVIOS QUE LO HACEN.//<br />Y todos tiene el mismo recorrido?<br />No lo especificas y es otra prueba de tu logica aberrante con la cual tratas, sin exito por supuesto, de contradecir mis argumentos.<br />Increible de todo lo que te vales para eludir argumentos que no podes refutar.<br /><br />//4) O sea, tu Dios nos puso ese nervio para que vos lo trates en tus pacientes y desencadenes reacciones del sistema nervioso que regenera las funciones fisiológicas registrando los latidos y movimientos de la laringe transmitiéndolos al sistema central corrigiendo el nivel de conciencia generando una señal que cambia el estado y descaga las impresiones acumuladas en el sistema nervioso central en el estado de conciencia normal. //<br /><br />Que es esto flaco? Te volviste a encajar los lentes con el martillo?<br />Nada que ver.<br /><br />//¿Vos tratás jirafas también? ¿Y el resto de los tetrápodos? //<br /><br />No. y por una simple razon. Todavia no desarrollaron un intelecto que pudiese bloquear la evolucion de su nivel de conciencia, como en el caso de muchos bipedos.<br /><br />//¿Y te puedo hacer otra pregunta? ¿Conocés de algún estudio empírico o investigación científica en laboratorios o publicación en jornal o alguna otra forma en que se haya obtenido evidencia comprobada sobre todas estas cosas de la materia inteligente, inteligencia consciente, informacion preconcebida, función programada, procesos premeditados, etc. que respalde lo que decís? ¿O es pura labia nomás?//<br /><br />Vos te referis a si existen Libros Canonicos que endorsen lo que te estoy explicando aca? No se. Pero si los hubiese entonces no te dirian nada diferente de lo que yo digo. Son hechos que estan a la vista de todos y los que tratan de refutarlos, como se da en tu caso, no lo hacen con argumentos sino evitando considerar factos evidentes. Por que si considerasen esos hechos entonces no hay manera de negarlos como la expresion de una fuerza inteligente.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-89858542376706743122013-07-06T07:59:57.305-07:002013-07-06T07:59:57.305-07:00//No. Cero evidencia. Cero indicio de que pudiera ...//No. Cero evidencia. Cero indicio de que pudiera ser así.//<br />Querido, esto no es ningung tipo de respuesta. a lo sumo y con buena voluntad se puede leer como una "opinion". A la que hay que respetar porque es tuya y tenes dercho a tenerla, Pero no porque tenga contenido alguno.<br /><br />Que significa "cero indicio"? Cuales son los "indicios" ausentes de Inteligencia? <br /><br />//Y mirá el gigantesco error de lógica que estás cometiendo acá. Yo sé que el motor va a necesitar lubricación.//<br /><br />Pero aunque no lo supieras, sabrias como hacerlo dado el caso. Tu logica tampoco es envidiable.<br /><br /> //Un linaje biológico no tiene manera alguna de saber si en el futuro será adaptivo tener un cuello más largo o representará una perjudicial carga extra.//<br />Pero, evidentemente, cuando el cuello tiene la longitud critica los cambios se producen en el tiempo necesario y cubren exactamente las necesidades del animal para que pueda sobrevivir su nuevo atributo fisico. Y esa informacion existe evidentemente de antemano ya que si el animal muere, esa experiencia no se puede heredar a la proxima generacion. No hay manera de negar que el proceso es conciente e Inteligente.<br /><br />§§ Las moleculas catalizadoras que mencionaste son un buen ejemplo de providencia §§<br /><br />//Cero providencia. Cero evidencia o indico de que exista.//<br /><br />Las mismas moleculas catalizadoras son la prueba de la providencia, ya que cumplen una funcion que el organismo no puede desarrollar si estas faltan. Y esto por la simple razon de que moriria. O sea que, esta funcion tiene que estar programada ya de antemano. Y esto es solo posible por medio de un proceso Intelligente.<br /><br />//¿Trabajás hace 20 años tratando pacientes justamente sobre ese nervio y nunca viste en ningún texto o se te ocurrió buscar en algun lado el recorrido del nervio????? Decime que me estás jodiendo, por favor!//<br /><br />Es agotador corroborar una y otra vez que no sabes leer. No trabajo "sobre ese nervio" sino "con ese nervio" a traves de una leve presion en la laringe. El nervio, evidentemente transmite ese impulso. Son dos cosas muy diferentes.<br /><br /><br />//Borrá todo esto rápido porque te van a meter bruto juicio! //<br />No tengas miedo, ese trabajo esta terminado y nunca tuve problemas legales. Pero de haberlos tenido jamas te hubiese contratado como mi abogado, porque de la manera que lees y entendes el castellano no solo iba a perder el juicio, hastan me hubiesen podido condenar por delitos que no cometi. Pero gracias de todas maneras.<br /><br />//Yui, no te vengas de descubridor en ciencias médicas, hace añares que se sabe que un traumatismo o lesión del nervio crea dificultades de respiración, afonía, etc.. Un simple golpe al pecho puede inducirlo.//<br /><br />Si flaco, y hasta hubo almnos de escuela primaria que descubrieron que podian cambiar su estado de conciencia a uno mas placentero golpeandose mutuamente con el canto de la mano sobre el Vago. Y? ? ? ? <br /><br />//Muy poético. Y nulo en contenido. Sólo un creacionista puede creer esto.//<br /><br />y solo alguien que no sabe ni por arrimo lo que es la conciencia puede contestar algo asi. Si la conciencia no pudise enfocar otra cosa que los procesos de decadencia biologica del organismo no sobreviviria su propio nacimiento.<br /><br /><br />//Si esa es la visión que tenés de la vida y de la de los demás, que tristeza me das.//<br /><br />Te corrijo. Esa es TU vision de la Vida implicada en tus creencias de que la Vida misma se desarrolla sin ningun tipo de conciencia y solo como producto de procesos electroquimicos. Lo unico verdadero en ese proceso es la muerte y todo lo que va mas alla de eso es una ilusion provocada por reacciones quimicas. Si vos crees que es otra cosa entonces simplemente te estas mintiendo a vos y alos demas.<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-37357697561232514142013-07-05T08:15:16.308-07:002013-07-05T08:15:16.308-07:00//Yo trabajo hace 20 an'os con ese nervio de r...//Yo trabajo hace 20 an'os con ese nervio de recorrido "absurdo" actuando sobre la laringe para cambiar el estado de conciencia de los pacientes y desencadenar una reaccion del sistema nervioso que regenera, de manera medible clinicamente, las funciones fisiologicas. Solo que yo no sabia como funcionaba esa reaccion, hasta que mire detenidamente el esquema que mostras mas arriba y pude entenderlo al final. Ese nervio registra constantemente los latidos cardiacos y los movimientos de la laringe para transmitirlos directamente al sistema nervioso central corrigiendo constantemente el nivel de conciencia. Inmobilizando de una manera especial la laringe, sin obstruir la respiracion o la circulacion sanguinea claro esta, eso genera una sen'al que cambia el estado de conciencia y ayuda a descargar todas las impresiones que se acumularon en el sistema nervioso central en el estado de conciencia normal. Solo una conciencia universal pudo poner ese seguro mecanico en el organismo de los animales y del hombre para evitar de caer en ese abismo materialista de la existencia fisica//<br /><br />1) ¿Hace 20 años que tratabas gente sobre el nervio y no sabías como funcionaba? ¿Y después esperás que se tome seriamente lo que ponés en el blog?<br />2) Por favor presentá evidencia y resultados empíricos concretos de las "mediciones clínicas" que decís.<br />3) El nervio recurrente laríngeo NO ES EL UNICO NERVIO que conecta el sistema nervioso con el corazón y la laringe, existen VARIOS NERVIOS QUE LO HACEN. Esto hace que sea totalmente superflua la presencia del nervio recurrente para "corregir la conciencia" según la ridícula teoría que inventaste de que para eso está. Seguí buscando algo, Yui. Pero esta vez tratá de que sea algo coherente.<br />4) O sea, tu Dios nos puso ese nervio para que vos lo trates en tus pacientes y desencadenes reacciones del sistema nervioso que regenera las funciones fisiológicas registrando los latidos y movimientos de la laringe transmitiéndolos al sistema central corrigiendo el nivel de conciencia generando una señal que cambia el estado y descaga las impresiones acumuladas en el sistema nervioso central en el estado de conciencia normal. La pregunta es: ¿Vos tratás jirafas también? ¿Y el resto de los tetrápodos? ¿Cuánto les cobrás?<br />¿Y te puedo hacer otra pregunta? ¿Conocés de algún estudio empírico o investigación científica en laboratorios o publicación en jornal o alguna otra forma en que se haya obtenido evidencia comprobada sobre todas estas cosas de la materia inteligente, inteligencia consciente, informacion preconcebida, función programada, procesos premeditados, etc. que respalde lo que decís? ¿O es pura labia nomás? Porque hay docenas de jornales de biología reputables en los que se podría haber publicado algo. Y si me pudieras referir a algún estudio publicado que probara la idea sería una buena forma de respaldarla.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-63728911153737607572013-07-04T19:14:29.659-07:002013-07-04T19:14:29.659-07:00//Yo trabajo hace 20 an'os con ese nervio de r...//Yo trabajo hace 20 an'os con ese nervio de recorrido "absurdo" actuando sobre la laringe para cambiar el estado de conciencia de los pacientes y desencadenar una reaccion del sistema nervioso que regenera, de manera medible clinicamente, las funciones fisiologicas. Solo que yo no sabia como funcionaba esa reaccion, hasta que mire detenidamente el esquema que mostras mas arriba y pude entenderlo al final.//<br /><br />¿Trabajás hace 20 años tratando pacientes justamente sobre ese nervio y nunca viste en ningún texto o se te ocurrió buscar en algun lado el recorrido del nervio????? Decime que me estás jodiendo, por favor!<br />Borrá todo esto rápido porque te van a meter bruto juicio! <br /><br />//Ese nervio registra constantemente los latidos cardiacos y los movimientos de la laringe para transmitirlos directamente al sistema nervioso central corrigiendo constantemente el nivel de conciencia. Inmobilizando de una manera especial la laringe, sin obstruir la respiracion o la circulacion sanguinea claro esta, eso genera una sen'al que cambia el estado de conciencia y ayuda a descargar todas las impresiones que se acumularon en el sistema nervioso central en el estado de conciencia normal.//<br /><br />PUM! Mi cabeza explota. Witch doctor in the house. Y no sé si ya te dije que yo soy la reina de Inglaterra.<br />Yui, no te vengas de descubridor en ciencias médicas, hace añares que se sabe que un traumatismo o lesión del nervio crea dificultades de respiración, afonía, etc.. Un simple golpe al pecho puede inducirlo.<br /><br />//Solo una conciencia universal pudo poner ese seguro mecanico en el organismo de los animales y del hombre para evitar de caer en ese abismo materialista de la existencia fisica//<br /><br />Muy poético. Y nulo en contenido. Sólo un creacionista puede creer esto.<br /><br />//Nacer sumido en una halucinacion provocada por los procesos electroquimicos corporales. Crecer sumido en el miedo al hambre a la sed y a la falta de proteccion contra el medio ambiente. Estar expuesto a enfermades y sufrirlas. Percibir sin ningun tipo de esperanza la propia decadencia biologica para finalmente morir. Y todo esto mientras se corre todo el dia para ganar dinero y en el peor de los casos para ayudar a la propia prole para que pueda sufrir lo mismo. Puede que se engan'en con la idea de algun paraiso, pero, que a pesar de ser una halucinacion tambien, es mucho mejor que la tuya que no solo es tan falsa sino ademas horrenda. Porque la unica percepcion real en medio de esa halucinacion es la de la muerte.//<br /><br />Si esa es la visión que tenés de la vida y de la de los demás, que tristeza me das.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-20222332089865407492013-07-04T19:13:57.776-07:002013-07-04T19:13:57.776-07:00//los organismos vivientes son unidades funcionale...//los organismos vivientes son unidades funcionales donde sus funciones estan concebidas de antemano para que puedan vivir//<br /><br />No. Cero evidencia. Cero indicio de que pudiera ser así.<br /><br />//Y eso es Inteligencia. Asi como es inteligencia proveer a un motor de lubricacion para solucionar un problema que o es inmediato pero que es previsto//<br /><br />No. Cero evidencia de inteligencia. Cero indicio de que pudiera haberla.<br />Y mirá el gigantesco error de lógica que estás cometiendo acá. Yo sé que el motor va a necesitar lubricación. Un linaje biológico no tiene manera alguna de saber si en el futuro será adaptivo tener un cuello más largo o representará una perjudicial carga extra. No tiene manera alguna de saber si en el futuro será o no beneficioso desarrollar alas, y si lo fue no sabrá si luego dejará de serlo. No sabrá si en el futuro será beneficioso evolucionar ojos o si luego representarán un gasto de recursos y energía contraproducente al vivir en la oscuridad. No sabrá si la manera en que tiende un nervio directamente del cerebro a lo que luego será la laringe pasando encima del corazón en el futuno no quedara "enganchado" en al arco aórtico obligándolo a estirarse a medida que las futuras especies del linaje "estiran" su cuello como recurso adaptivo por selección natural. No sabrá si en le futuro la mandíbula decrecerá en tamaño haciendo que la muela del jucio represente un problema. No sabrá si en el futuro tener una pelambre más o menos corta sera beneficioso o perjudicial. No sabrá si en futuro la ventaja del bipedalismo creará problemas durante el parto, etc., etc., etc..<br /><br />//Las moleculas catalizadoras que mencionaste son un buen ejemplo de providencia//<br /><br />Cero providencia. Cero evidencia o indico de que exista.<br /><br />//sin catalizar ciertas reacciones quimicas el organismo moriria//<br /><br />Excelente caso de selección establizadora.<br /><br />//Si eso no lo podes reconocer como un proceso inteligente//<br /><br />Cero inteligencia. Cero evidencia o indicio de que así fuese.<br /><br />//vos aseguras que en esas funciones no esta no esta considerado el desarrollo futuro del animal//<br /><br />Exacto.<br /><br />//demostrando la conciencia inteligente del proceso//<br /><br />No. No demuestra de manera alguna que existe conciencia inteligente ni hay indicio alguno a que así fuera.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-61937107087544008222013-07-04T17:32:43.722-07:002013-07-04T17:32:43.722-07:00//Para que mierda puse esto en mi comentario anter...//Para que mierda puse esto en mi comentario anterior: "A ver si entendés esto, Yui: los genes que intevienen en el desarrollo del corazón en clases (por ejemplo, los tunicados) de las que muchísimo después evolucionaron los vertebrados (incluyendo lógicamente los mamíferos) son homólogos, es decir muy similares en sequencia de bases nucleótidas y funcionamiento. Y además revelan un proceso evolutivo en cuanto a las diferencias que fueron adquiriendo a través del tiempo. //<br /><br />EL tema es otro. Que los organismos vivientes son unidades funcionales donde sus funciones estan concebidas de antemano para que puedan vivir. Y eso es Inteligencia. Asi como es inteligencia proveer a un motor de lubricacion para solucionar un problema que o es inmediato pero que es previsto.<br />Las moleculas catalizadoras que mencionaste son un buen ejemplo de providencia. sin catalizar ciertas reacciones quimicas el organismo moriria. Si eso no lo podes reconocer como un proceso inteligente entonces tendrias que preguntarte seriamente si vos sos lo suficientemente inteligente como para tratar un tema asi.<br /><br />//Por milésima vez, esto se desarrolla gradualmente.//<br /><br />Si es asi, entonces el proceso comienza antes de que el cuello de la jirafa alcance la longitud critica. Y vos aseguras que en esas funciones no esta considerado el desarrollo futuro del animal, demostrando la conciencia inteligente del proceso. <br />Vos querido decis lo que te da la gana segun te convenga y cuando no te conviene no dijiste nada. Asi siempre tenes razon.<br /><br />//Quedo de boca abierta. Tétrico.//<br /><br />Yo trabajo hace 20 an'os con ese nervio de recorrido "absurdo" actuando sobre la laringe para cambiar el estado de conciencia de los pacientes y desencadenar una reaccion del sistema nervioso que regenera, de manera medible clinicamente, las funciones fisiologicas.<br />Solo que yo no sabia como funcionaba esa reaccion, hasta que mire detenidamente el esquema que mostras mas arriba y pude entenderlo al final.<br />Ese nervio registra constantemente los latidos cardiacos y los movimientos de la laringe para transmitirlos directamente al sistema nervioso central corrigiendo constantemente el nivel de conciencia. Inmobilizando de una manera especial la laringe, sin obstruir la respiracion o la circulacion sanguinea claro esta, eso genera una sen'al que cambia el estado de conciencia y ayuda a descargar todas las impresiones que se acumularon en el sistema nervioso central en el estado de conciencia normal.<br />Y los darwineros, en su abismal arrogancia sabelotodo, lo consideran "absurdo".<br />Solo una conciencia universal pudo poner ese seguro mecanico en el organismo de los animales y del hombre para evitar de caer en ese abismo materialista de la existencia fisica.<br />Y te explico ya , cual es ese habismo materialista que los evolucioneros profesan como una gran verdad.<br /><br />//Yo no elijo la realidad en base a cuan hermosa y conmovedora la pueda imaginar.//<br /><br />Mas alla de tu imaginacion y de la de tus correligionarios, la realidad de los darwineros es desgarradora. <br />Nacer sumido en una halucinacion provocada por los procesos electroquimicos corporales. Crecer sumido en el miedo al hambre a la sed y a la falta de proteccion contra el medio ambiente. Estar expuesto a enfermades y sufrirlas. Percibir sin ningun tipo de esperanza la propia decadencia biologica para finalmente morir. Y todo esto mientras se corre todo el dia para ganar dinero y en el peor de los casos para ayudar a la propia prole para que pueda sufrir lo mismo.<br />Y eso, es un sistema de creencias peor que el de cualquier religion conocida. Muchisimo peor. Puede que se engan'en con la idea de algun paraiso, pero, que a pesar de ser una halucinacion tambien, es mucho mejor que la tuya que no solo es tan falsa sino ademas horrenda. Porque la unica percepcion real en medio de esa halucinacion es la de la muerte. <br />un avance increible para la humanidad!<br /><br /><br /><br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-50539587787994402412013-07-04T11:30:19.664-07:002013-07-04T11:30:19.664-07:00//Las funciones basicas que le permiten a un organ...//Las funciones basicas que le permiten a un organismo existir estan programadas de antemano y como esto no lo puden regir los elementos quimicos entonces la unica explicacion es que una conciencia inteligente.//<br /><br />Uno puede tomar cualquier secuencia de 4 o 5 palabras en la frase que pusiste y leerla y no encontrará nada coherente o racional. De terror.<br /><br />//Como vos mismo lo aceptaste no se puede nacer sin corazon y desarrollarlo en la proxima genracion. La circulacion sanguinea tiene que ser funcional desde el principio como todas las demas funciones vitales//<br /><br />Para que mierda puse esto en mi comentario anterior: "A ver si entendés esto, Yui: los genes que intevienen en el desarrollo del corazón en clases (por ejemplo, los tunicados) de las que muchísimo después evolucionaron los vertebrados (incluyendo lógicamente los mamíferos) son homólogos, es decir muy similares en sequencia de bases nucleótidas y funcionamiento. Y además revelan un proceso evolutivo en cuanto a las diferencias que fueron adquiriendo a través del tiempo. Abrí un librito e instruite, Yui." Podés seguir yendo más y más atrás, antes de los túnicados y verás que el desarrollo del sistema circulatorio y el corazón a partir de sistemas y un corazón rudimentarios siguieron una línea evolutiva clara, definida, e incorrupta confirmada plenamente también por la homogeneidad de los genes y circuitos genéticos que intervienen. Esto es de primero de liceo, Yui. Agarrá un librito.<br /><br />//Todas funciones inteligentes que toman en cuenta el futuro//<br /><br />De esas funciones existen un total de: CERO.<br /><br />//como el desarrollo de nuevas estructuras para regular la circulacion sanguinea de las jirafas cuando su cuello llegue a la longitud critica//<br /><br />Por milésima vez, esto se desarrolla gradualmente. Nunca existió un perrito y al otro día, del perrito salió una jirafa. Eso es lo que te dicen en la iglesia tus amigos creacionistas. Paso a paso las adaptaciones se han ido sumando en ancestros poseedores de cuellos más cortos (existen algunas formas vivientes relacionadas a la jirafa que te pueden servir de ejemplo). No entendés, Yui.<br /><br />//Y volviendo al tema del nervio enhebrado "absurdamente", esa es una prueba fehaciente de que hay una conciencia universal y que ese enredo "inutil" del nervio laringeo con la aorta, es un mecanismo que permite su percepcion.//<br /><br />Quedo de boca abierta. Tétrico.<br /><br />//Dame unos dias que estoy ocupado y te lo explico en detalle//<br /><br />No. Por favor!<br /><br />//su vision arida y pauperrima del Universo!//<br /><br />Yo no elijo la realidad en base a cuan hermosa y conmovedora la pueda imaginar. Asumo la realidad según la evidencia la demuestra. Yui, esto no es un concurso de belleza en el cual la visión más seductora y fascinante ha de imponerse.Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-6099874448827947742013-07-04T11:29:50.159-07:002013-07-04T11:29:50.159-07:00//Si los elementos quimicos no rigen las funciones...//Si los elementos quimicos no rigen las funciones fisiologicas entonces son las funciones fisiologicas que rigen a las reacciones quimicas, es decir que actua una conciencia inteligente en el proceso//<br /><br />1) Una vez más: ¿Dónde carajo dije yo algo que remotamente tuviera algo que ver con eso?<br />2) Lo que decís no sólo es una de tus habituales burradas (y esta es gigantesca: se conocen decenas de miles de moléculas que incian, catalizan, e intervienen en innumerables funciones fisiológicas), sino que además, si así lo fuera, en absoluto sería prueba de ninguna fuerza oculta y mágica como decís. Burrada total.<br /> <br />//ahora decis que no "que es todo bioquimica"//<br /><br />¿Y cuándo carajo dije yo eso?<br /><br />//entonces estarias asegurando que son los elementos quimicos los que dirigen la funcion fisiologica, cosa que vos negas rotundamente haber dicho//<br /><br />¿Y cuándo carajo dije yo eso? Increible Yui, ahora estás respondiendo a cosas que yo HUBIESE DICHO! Esto ya es el colmo, Yui!<br /><br />//Pero que tiene eso que ver con las alitas subdesarrolladas del Kiwi? Vivia siempre en el aire y por alguna razon misteriosa termino viviendo sobre la tierra y se le atrofiaron las alas?//<br /><br />Otra vez ignorancia total en el tema de la evolución, es increible. El kiwi no sólo no vivía siempre en el aire, el kiwi NUNCA VIVIO EN EL AIRE! Te sacaré de tu total ignorancia: el kiwi evolucionó de un linaje de aves antecesoras que en el pasado poseían alas que oviamente no estaban atrofiadas y con las cuales podían volar y volaban (creémelo Yui, hay fósiles que ilustran el linaje y el desarrollo de su evolución). En algún momento, gradualmente, algunos grupos poblacionales de sus antecesores que habían llegado a Nueva Zelanda comenzaron a explotar un nuevo medio que tenían a su disposición: el hábito terrestre. En el caso de la evolución de los kiwis su desarrollo es particularmente asequible de elucidar (razón que me confirma aún más tu ineptitud al desconocerlo): el kiwi es una especie endémica de Nueva Zelanda y Nueva Zelanda es una "isla" muy alejada de masas continentales. Todo aquel que sabe un mínimo de biología sabe que es una regla que en islas alejadas de masas continentales no existan mamíferos ni reptiles no acuáticos porque no puedieron llegar allí desde las masas continentales en las que se sabe evolucionaron (o según los creacionistas como vos: Dios por alguna razon inexplicable eligió no crearlos en las islas). Esto significa que al no haber mamífieros ni reptiles no acuáticos no habrán depredadores de gran porte, y eso abre un inmenso habitat a aves que habiendo llegado mediante vuelo allí, tienen entonces la oportunidad de explotarlo casi sin rivales: el medio terrestre. Y es por eso que existen y han existido no sólo kiwis sino varias ramas evolutivas de aves no voladoras en Nueva Zelanda. Gradualmente y con el pasaje del tiempo esas aves fueron perdiendo la capacidad de vuelo y sus alas reduciendo el tamaño por un proceso de deriva genética y asusencia de presión selectiva estabilizadora al poder sobrevivir y procrearse con gran prosperidad explotando en el nuevo medio sin volar. Esto último es un proceso muy común en estos casos y otros similares en islas o situaciones análogas (ejemplo: ojos atrofiados en organismos que evolucionaron de linajes cuyos miembros dependían de la visión y ahora viven en la oscuridad). Y ni se te ocurra preguntarme nuevamente "¿y cuál fue el primer kiwi en el que las alas comenzaron a reducir su tamaño?" porque ese tema ya te lo tratamos extensamente (aunque si aún tenés alguna duda podés leer sobre genética poblacional y frecuencia alélica en grupos poblacionales reproductivos locales en algún libro o artículo. Lo siento Yui, pero a veces hay que hacer algun esfuercito. No todo se puede deducir miranto pa'l techo e imaginando cosas).Tringahttps://www.blogger.com/profile/01322343482777919111noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5673564450801603349.post-53538689930915516662013-07-03T19:19:25.881-07:002013-07-03T19:19:25.881-07:00Y volviendo al tema del nervio enhebrado "abs...Y volviendo al tema del nervio enhebrado "absurdamente", esa es una prueba fehaciente de que hay una conciencia universal y que ese enredo "inutil" del nervio laringeo con la aorta, es un mecanismo que permite su percepcion.<br />Dame unos dias que estoy ocupado y te lo explico en detalle y de una manera que lo puedas probar personalmente.<br />Pobres darwineros y su vision arida y pauperrima del Universo!Anonymousnoreply@blogger.com